"продвинутые" vs "буратинки"-проблема?

Обсуждение тем, связанных с латиноамериканскими танцами

Сообщение Bailaraton » Чт июл 31, 2008 12:27 pm

Igoroq писал(а):Разберитесь хоть немного, что такое мамбо. Надеюсь, Гуглем и Википедией пользоваться все умеют?


"Киковый" шаг двумя ногами ВПЕРЕД (по очереди), на большых скоростях - даже без переноса веса на переднюю ногу, тоже называется иногда "мамбо" (не путать со стандартным "вперед-назад".
Ритмика и работа всего тела принципиально отличается от обычных "тройных" шагов со сменой ноги.

Название такое на видео попадалось не раз.


Возможно мои источники слегка... неоднозначные, но другого названия для упомянутого шага не встречалось.

С документацией вообще сложности.
Можно ТАКОГО нарыть... :-)

"Mambo — вариация танцевального шага мамбо выполняется на 4 счета:
1 — небольшой шаг левой ногой вперед в полуприсед (тяжесть тела на
ногу полностью не передавать), другая нога полусогнута сзади на носке.
2 — передавая тяжесть тела на правую ногу, полуприсед на ней. На 3-4
выполняются шаги, аналогичные счетам 1-2, но перемещаясь левой
ногой назад."


Источник: Оздоровительная аэробика: содержание и методика

И еще ссылок. Как раз на холивар хватит :-)
http://esta.nm.ru/dance/salsa.html
http://dancingbreeze.crimea.ua/Docs/Dance_Styles.doc ("танцы любви"... жесть :-))
:P :P :P

Непотребством шаг сам по себе не является.
Весьма удобно как часть футворка и/или на быстрых, однообразно-"рубленных" композициях/фрагментах.

В больших объемах такой рубленный ритм слегка задалбывает, если в него вслушиваться и пытаться отыгрывать музыку.
Напоминает порно на скорость. :-)

Про музыку как отдельный стиль - был нем как рыба O:-) .

И еще:
Que_Bola писал(а):Хронически тошнит, когда люди танцуют под тупое однообразное "мамбо" однообразное "касино".


Велкам ту зе клаб, май снобби браза. :mrgreen:

Игорьку: там человек ващето кавычки и в слове "касино" поставил. Тоже, кстати, хорошее слово. :-)

Вопрос, к тебе, как знатоку музыки - а как это ПРАВИЛЬНО назвать?

Вот ты прикинь, если б в начале "призывов что-то улучшить" кто-то еще и термин "непотребство" в качестве описания применил... Боюсь, "налетом педерастии" (афтарр жжот :D ) не отделались бы.
У меня и пальто есть...
Аватара пользователя
Bailaraton
Танцор
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:07 pm
Откуда: Сертифицированный конь в вакууме.

Сообщение Amerigo » Чт июл 31, 2008 1:23 pm

простенькие сальсы, "позажигательней".
+
Потому что даже чтоб в этот ритм успеть ногами перебирать - надо ВПАХАТЬ
+
"непотребство"
Просто из научного интереса: здесь речь о чем-то вроде Кандидо Фабре, типа такого http://www.emusic.com/samples/m3u/song/ ... 567674.m3u или такого http://www.emusic.com/samples/m3u/song/ ... 567668.m3u ?
Аватара пользователя
Amerigo
Танцор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 3:17 pm

Сообщение Bailaraton » Чт июл 31, 2008 1:45 pm

Amerigo писал(а):
простенькие сальсы, "позажигательней".
+
Потому что даже чтоб в этот ритм успеть ногами перебирать - надо ВПАХАТЬ
+
"непотребство"
Просто из научного интереса: здесь речь о чем-то вроде Кандидо Фабре, типа такого http://www.emusic.com/samples/m3u/song/ ... 567674.m3u или такого http://www.emusic.com/samples/m3u/song/ ... 567668.m3u ?


Приблизительно.
Моя любимая "Ла негра тьене тумбао" - в ту же степь.

90% столь обижаемых снобами новичков в такую музыку просто не успевают (и даже сами слышат это! и привыкают, шо так и надо).
Зато заводятся и "самоварюдцо".
И порют черте... ой, простите...
:-X несколько ээмммм.... не соответствуют музыке и бегают по трупам соседей.

Обилие такой музыки на дискотеках для начинающих усиливает то, о чем мы тут тошним :-).

Зато понятно, где "раз" (к "три" уже все равно не успеваем).
И звучит задорно

Это, безусловно, личное ХО отдельных "эстетов" и, канешна, эгоистов и не более.

З.Ы. А МУЗЫКА хорошая. Изредка, для расколбасу - весьма недурственно.
Последний раз редактировалось Bailaraton Чт июл 31, 2008 1:57 pm, всего редактировалось 1 раз.
У меня и пальто есть...
Аватара пользователя
Bailaraton
Танцор
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:07 pm
Откуда: Сертифицированный конь в вакууме.

Сообщение Amerigo » Чт июл 31, 2008 1:55 pm

"Мы - не спортсмены, мы - не спортсмены...." *RTFM* )

:) Изображение
Они тоже, просто танцуют немного не так, как сейчас по миру маэстры истинную кубинскую сальсу подают :)
Аватара пользователя
Amerigo
Танцор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 3:17 pm

Сообщение Igoroq » Чт июл 31, 2008 1:58 pm

Давайте не путать шаг "мамбо степ", танец мамбо и музыку мамбо. Иначе мы тут все передерёмся.

Если говорят "под быстрое мамбо", по подразумевают музыку мамбо. Или я не прав? :evil:

Я вольно здесь обошелся с терминологией. "Местные" друг друга поняли, а ты не видел просто.
Под "мамбо" имел в виду музыку с быстро-однообразным ритмом, под которую наиболее логично ложится шаг, называемый тоже временами "мамбо" (можно еще назвать его "кик" или "теп"). Без переноса веса - бо фиг успеешь Smile. Быстрыми сериями...
На правильность термина не претендую и имел в виду скорее стиль танцевания.

Очень вольно обошёлся. "Музыку с быстро-однообразным ритмом" не называют мамбо. И ты определись, а то у тебя подряд "имел в виду музыку..." и "имел в виду скорее стиль танцевания". А на самом деле имел в виду вообще шаг. Я тебе могу мамбо степ под что угодно станцевать, оно от этого музыкой мамбо не станет. И танцем мамбо не станет.

Вопрос, к тебе, как знатоку музыки - а как это ПРАВИЛЬНО назвать?
Это быстрая сальса или сальсатон даже, если уж очень рубленый ритм. Сажем, известная песня "I Love Salsa" в исполнении Puerto Rican Power это никак не мамбо. И я подозреваю, что ты именно такую музыку имел в виду.

от ты прикинь, если б в начале "призывов что-то улучшить" кто-то еще и термин "непотребство" в качестве описания применил...
Прикинул. Даже того хватило, чтобы всё равно уже перешли на личности и обозвали. Одним обзыванием больше, мне не жалко.

Просто из научного интереса: здесь речь о чем-то вроде Кандидо Фабре, типа такого...

У меня ссылки на работе не открываются. Скажи названия треков, попробую тут послушать.
Нужно просто любить эту культуру.
Аватара пользователя
Igoroq
Профи
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:01 pm
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Amerigo » Чт июл 31, 2008 1:59 pm

Bailaraton писал(а): З.Ы. А МУЗЫКА хорошая. Изредка, для расколбасу - весьма недурственно.
Значидцо пока что дуэль отменяется (ну как раньше водилось: во вкусах на женщин не сошлись - немедленной сатисфакции! :mrgreen: ) А по поводу новичков и пригодности такого дела - в привате ;)
Аватара пользователя
Amerigo
Танцор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 3:17 pm

Сообщение Amerigo » Чт июл 31, 2008 2:03 pm

Igoroq писал(а): У меня ссылки на работе не открываются. Скажи названия треков, попробую тут послушать.


El Baile Del Ula Ula и Al Ritmo De La Banda
Аватара пользователя
Amerigo
Танцор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 3:17 pm

Сообщение Bailaraton » Чт июл 31, 2008 2:32 pm

"стиль танцевания" - ну вроде как объяснил.
(Сам втравил - и издеваесси :-)
Пожалей, я и так третий день формулировки оттачиваю, меня скоро с работы и из дому выгонят.
)

Amerigo писал(а):
"Мы - не спортсмены, мы - не спортсмены...." *RTFM* )

:) Изображение
Они тоже, просто танцуют немного не так, как сейчас по миру маэстры истинную кубинскую сальсу подают :)


Слив не засчитан:

1) Мужчина ни разу не отставил локти и не взмахнул ими. Он не ведет даму РУКАМИ и не размахивает ими.
2) Дамы ножками перебирают быстро, но КОМПАКТНО.
3) Обведи их мысленно мелом :-) Пара в целом вполне сможет станцевать на широкой табуретке. Если вокруг толпа будет - ни по ногам, ни в ребра никто не получит.
4) Партнеры не нарушают правило "грудь смотрит на грудь партнера" (исключение - во время поворота). То есть никто не делает "кумбья-степ" во время танца и не злоупотребляет им во время поворотов.

5) ВСЕ попадают в музыку. Потому что (см. 2 и 3) успевают.

Я не знаю кто там по миру подает.
На виденных мною конгрессах люди учили СВЯЗКИ и никто уже не обращал внимания на это.

Маэстро Алексенцев на занятиях для новичков подчеркивает п.1 и 4, а для п.3 специально дрессирует, обставляя стульями.

Маэстро Ревилья на занятиях для начинающих подчеркивал п.4, при всей спортивности и "мельтешении" отличается п.2 и 5. Базу ведения дает так, что п.1 нарушить будет сложновато.

В Киеве все вышесказанное часто игнорируется, новичками - массово. Временами информация подается им с точностью до наоборот.
Но обсуждать здесь недостатки того, кто что и как танцует/преподает, считаю неэтичным.

И бессмысленным.

Все. Остальное, если захочешь - в личке. С примерами и прочим.
С форума отписываюсь: времени много, страдают по-настоящему важные дела.
Все что хотел - сказал (в 20-й раз :-)).
До встречи на баррикадах.
Последний раз редактировалось Bailaraton Чт июл 31, 2008 2:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
У меня и пальто есть...
Аватара пользователя
Bailaraton
Танцор
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:07 pm
Откуда: Сертифицированный конь в вакууме.

Сообщение Igoroq » Чт июл 31, 2008 2:33 pm

Послушал. Это сон вообще-то. Я бы под такое вряд ли стал бы касино или "линейку" танцевать. (Я смогу станцевать под это и касино и НЙ, но кайфа не много.) Сон бы стал, но для меня такое быстровато, я пока неуверенно ритм в соне ловлю. Так что, стал бы только после нескольких более медленных и внятных сонов, чтобы в режим войти.

И это никак не мамбо и не упоминавшееся "непотребство". Про "непотребство" вообще в разрезе некоторых треков в Карибе говорилось.
Нужно просто любить эту культуру.
Аватара пользователя
Igoroq
Профи
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:01 pm
Откуда: Киев, Украина

Сообщение Bailaraton » Чт июл 31, 2008 2:40 pm

Igoroq писал(а):Послушал. Это сон вообще-то. Я бы под такое вряд ли стал бы касино или "линейку" танцевать. (Я смогу станцевать под это и касино и НЙ, но кайфа не много.) Сон бы стал, но для меня такое быстровато, я пока неуверенно ритм в соне ловлю. Так что, стал бы только после нескольких более медленных и внятных сонов, чтобы в режим войти.


Ну дык туда как раз ложится манера, которая в ролике.
Имхо - это скорее соновая стилистика (а судя по возрасту клипа - тем более).

Igoroq писал(а):И это никак не мамбо и не упоминавшееся "непотребство". Про "непотребство" вообще в разрезе некоторых треков в Карибе говорилось.


Напоследок, чтобы расставить точки над "йо".
Я под неподребством подразумеваю то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО попытаются сделать многие киевляне под эту музыку.
В силу объективных анатомических причин (готов потыкать пальцем и показать - каких).

Благородные алкогольные напитки на незрелый организм оказывает весьма нехорошее воздействие.
"В силу объективных анатомических причин"
Умные взрослые обычно позволяют чаду слегка лизнуть шампусика под новый год. А не наливают каждый день за обедом пару стаканов.
Вероятно - из чистого эгоизма. Потому что сами ж не пьют - цедят себе наперстками.

Вот жлобы... Ведь некоторые чады искренне веселятся, когда, выжрав родительские запасы элитного коньяка, блюют в метро.
Под сморщенные носы усяких "антилигентов".

"Некоторые треки в карибе" цензурных определений в принципе не заслуживают, но с этим смирились уже.

Все.
Уползло, не кричите в спину :-)
Последний раз редактировалось Bailaraton Чт июл 31, 2008 3:07 pm, всего редактировалось 1 раз.
У меня и пальто есть...
Аватара пользователя
Bailaraton
Танцор
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 2:07 pm
Откуда: Сертифицированный конь в вакууме.

Сообщение Igoroq » Чт июл 31, 2008 2:53 pm

Amerigo писал(а):Они тоже, просто танцуют немного не так, как сейчас по миру маэстры истинную кубинскую сальсу подают :)

Bailaraton писал(а):Ну дык туда как раз ложится манера, которая в ролике.
Имхо - это скорее соновая стилистика (а судя по возрасту клипа - тем более).

В тегах к видео написано - Son Cubano . Название трека - La Guarapachanga, то есть, они считают, сто смешали гуарачу и пачангу. От так от. :-X
Нужно просто любить эту культуру.
Аватара пользователя
Igoroq
Профи
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:01 pm
Откуда: Киев, Украина

Сообщение ga » Чт июл 31, 2008 3:05 pm

CORONEL писал(а):Друзья, простите, запутали совсем.Вот, например:
ga писал(а):На дискотеках Кубамемучо, опять же, инструкторы лихо танцуют NY под тимбу, мамбо и шопопало.

А подо что еще НЙ танцевать? Либо мы по разному понимаем понятие "НЙ", либо понятие "мамбо".
В моем (надеюсь, "ростовском") понимании НЙ танцуется уж куда как ближе к прародительским мамбо и сону, ибо на самом деле это не стиль "на 2" (понятие "на 2", вероятно, появилось в школах для упрощения), а стиль, более полно следующий кубинскому танцеванию "из затакта", в базе - на клаве. Потому в Ростове любят танцевать НЙ под мамбо, иногда - под сон (тут не от хорошей жизни, а от неумения, я сон например не всегда чувствую)."


Я не в упрёк ньюёркерам писал, а пояснял, что какчественный и (оч важно!) универсальный, танцор, которых не так много, сумеет станцевать под что угодно. Касино - под быстрое мамбо (Игорь, я именно мамбо имею ввиду, а не сальсатон), а NY - под тимбу, конечно же под мамбо, и даже, наверное, под сон (чего я не стал бы делать из эстетических соображений).

CORONEL писал(а):
ga писал(а):Линейка, как мне кажется, в принципе более универсальна и удобна - потому и так популярна везде, за пределами Кубы. А "Кубу" все-таки нужно танцевать под "Кубу".

Либо здесь речь идет о ЛА, либо опять непонятно, что подразумевается под "линейкой". А что, мамбо и сон - это не "Куба"?!

Под линейкой понимаю "линейные стили танцевания", определение, которое в гугле сразу вам растолкуют как LA и NY. Для меня, не большого специалиста в этих танцах, разница между ними, хоть и зрима, но не существенна, поскольку_стилистически_они похожи. Прошу сразу не обвинять в близорукости, возможно, я не имею достаточно хороших примеров. Оба стиля я назвал удобными (т.е. совместимыми с большим диапазоном латинской музыки), поскольку это вытекает из особенностей именно линейного перемещения, которое дает возможность партнерам оптимально использовать промежутки между акцентированными долями, экономя на перемещении, вращаясь и вообще стоя. ;-) Другими словами, там, где касинеро намотает пять кругов и сдохнет, линейщи-к(ца) сделает два перемещения по прямой, пару поворотов, еще успеет поправить прическу перебирая ножками ;-)
Последнее для CORONEL. Когда я пишу, что "Кубу" нужно танцевать под "Кубу", то понимаю буквально следующее: сон - под традиционный сон, касино - под тимбу и _кубинскую_сальсу, кумбию - под кумбию, мамбо - под мамбо. Те, кто ленится это все осваивать, но хочет танцевать - учат "линейку" либо переходят в категорию "неразборчивых касинерос" ;-)
ga
Профи
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Пн янв 01, 2007 7:17 pm

Сообщение Amerigo » Чт июл 31, 2008 3:18 pm

Bailaraton писал(а): Все.
Уползло, не кричите в спину :-)
Дык ... Как жеж не крикнуть? :)
Товарищ сноб и эгоист! :evil: Извольте определиться что Вас не устраивает, ТАКАЯ музыка, под которую нельзя вкусно станцевать (тогда непонятно, почему после такой усердной работы мастро Алексенцева и маэстро Ревийя у публики неоднократно посещающей семинары оных маэстров вместо желания потанцевать возникает желание постоять в сторонке)

или

Вас не устраивает что именно массы в Киеве делают под такую музыку (тогда не вижу причин жаловаться на собсно музыку, под которую все-тки можна вкусно потанцевать знающим толк :) )

ga писал(а): Другими словами, там, где касинеро намотает пять кругов и сдохнет
А нафига круги все время мотать? :? Я об этом уже больше года говорить пытаюсь! А Фабре - эт вполне кубинская сальса, и совсем не попсовая, как на меня.
Последний раз редактировалось Amerigo Чт июл 31, 2008 3:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Amerigo
Танцор
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 3:17 pm

Сообщение CORONEL » Чт июл 31, 2008 3:20 pm

ga писал(а):Последнее для CORONEL. Когда я пишу, что "Кубу" нужно танцевать под "Кубу", то понимаю буквально следующее: сон - под традиционный сон, касино - под тимбу и _кубинскую_сальсу, кумбию - под кумбию, мамбо - под мамбо. Те, кто ленится это все осваивать, но хочет танцевать - учат "линейку" либо переходят в категорию "неразборчивых касинерос" ;-)

Теперь - понятная позиция, спасибо! :)
Правда, у меня чуть другие принципы, но у каждого - свои! :)
Просто я предпочитаю танцевать то, что хочется. Ну, например, под сон-монтуно - НЙ, сон или чачу, как настроение ляжет, ибо в монтуно есть перкуссия под все три танца (правда, касино не буду, разве что девушка-касинера пригласит, тут уж не откажешься! :)).

P.S. Мне видеоссылка понравилась, сенкс! :) Там, правда, совсем не сальса, а прикольная смесь сона, мамбо, пачанги и румбы, но глядите-ка, кубаши не заморачиваются над чистотой стиля, просто танцуют, приятно глазу! :)
Сальса-Анархист
Аватара пользователя
CORONEL
Любитель
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2007 5:19 pm
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия

Сообщение Igoroq » Чт июл 31, 2008 3:22 pm

ga писал(а):Касино - под быстрое мамбо (Игорь, я именно мамбо имею ввиду, а не сальсатон), а NY - под тимбу, конечно же под мамбо, и даже, наверное, под сон (чего я не стал бы делать из эстетических соображений).

Тогда нужно договориться, будем ли мы называть словом "касино" станцованное под мамбо. :mrgreen: Можно, но либо стилистика сильно поменяется, либо попадаешь в разряд НК(с). НЙ под тимбу и сон танцуем, буквально вчера в Авалоне было. И даже не от неумения танцевать касино или сон. Просто оно ложится на тимбу и сон вполне гармонично с небольшими изменениями в стилистике. И иногда проще не слетать с НЙ-ской волны, чем резко менять стиль посреди дискотеки. На конгрессах оно как-то волнами перекрывающимися идёт, а когда одна тимба посреди кучи мамбо - я продолжаю танцевать НЙ.

ga писал(а):Те, кто ленится это все осваивать, но хочет танцевать - учат "линейку" либо переходят в категорию "неразборчивых касинерос" ;-)
"Те, кто ленится это все осваивать" учат то, что им преподают. В том числе и касино. И если танцуют одно и то же, будь то НЙ, ЛА или касино под любую музыку, то да, попадают под определение НК(с).
Нужно просто любить эту культуру.
Аватара пользователя
Igoroq
Профи
 
Сообщения: 1923
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:01 pm
Откуда: Киев, Украина

Пред.След.

Вернуться в Танец – это мой мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron